2016年9月8日可能是直播史上一个重要的日子。这天上午，北大通识课《艺术史》在教师进行选课见面会，该课程负责人，北大历史系教授、博士生导师朱青生老师进行了现场直播，围观人数一度达到近44万人次(截至发稿，已经有86万人围观)。当日下午直播平台显示，这场北大选课直播的点击量甚至超过了人气偶像朱孝天的八卦事件，而一个关于书博会的直播也有32万人的关注量。谁说直播只能是“地沟油围观玻尿酸”呢?青年学者、思想家和艺术批评家云浩先生在朋友圈激动地指出：“朱青生战胜了朱孝天，文人战胜了明星，文化战胜了娱乐。”大呼过瘾!

　　从网红兴起，到全民围观，再到硅胶泛滥，“直播”就像一把双刃剑，将众人偷窥癖的遮羞布挑开，让人们以更加舒适的姿势享受着八卦、满足着好奇，刺激着内啡肽，津津乐道;同时，“直播”也把中国网民素质中的“脓包”刺破，舆论对低俗文化的庞大关注量也反过来左右了媒体议题，一时间媒体版面充斥着各种娱乐化的新闻暴力，让文化界人士唏嘘不已。云浩就曾拍案而起，怒斥直播就是“地沟油围观玻尿酸”，然而马上，一种更积极的心态显露出来，他不再隔岸观火，反而下决心要与网红们PK一下，“这可能是历史上最高大上的直播”。

　　于是，云浩与文艺界大师们合作推出“云游”系列直播。2016年9月11日，他将走进北大，与朱青生教授一起带着网友游北大，聊历史，直播“世界艺术史大会”开幕前紧张的筹备花絮。

朱青生从乌尔里希·格罗斯曼手中接过艺术史学会会旗

　　世界艺术史大会，素有文化界的“奥林匹克”之称，自1873年以来已经举办了33届，今年第34届世界艺术史大会能够在中国召开，不仅是中国综合国力提升的佐证，更离不开“世界艺术史大会”中方筹委会和相关学者、专家的共同努力。在大会启幕前，朱青生作为“世界艺术史大会”中方筹委会副主任兼秘书长，以及北京大学历史学教授的身份，与青年学者、思想家和艺术批评家云浩一起接受了搜狐艺术频道的专访。

图片摄影：杜柏

　　搜狐艺术：请教朱老师，什么是“艺术史”，它是“艺术的历史”吗？

　　朱青生：艺术史就是把历史上叫做艺术的东西拿出来，一样一样地把它“排个队”，让大家来观看、了解、收藏，并保存起来研究，这是艺术史最早的定义。但是后来呢，这个定义扩大了，人们发现可以拿艺术作品来研究一切问题。从政治、军事，到文化和社会，什么问题都可以来研究，只要是艺术可以触及到的。

　　搜狐艺术：这里的“艺术”只是思考问题的一个角度？

　　朱青生：是的，艺术变成了一个对象，变成了一个角度，但是发展到后来，我们又问，到底艺术是什么?不知道了。艺术可以是一样东西，也可以是一切东西，这个艺术史就乱了。用所有的东西来研究所有的问题，这叫艺术史，那这个说起来像一个语言游戏，所以后来我们对艺术史做了一个“预设”，就是“研究视觉与图象的对象”，我们研究看得见的，而且有一个实在的形体，并且拿这些东西来研究别的东西。所以我们经常就说，艺术史实际是图象时代的一个新的研究的手段，可以用视觉与图象来研究各种文化问题、社会问题等等，这个就叫艺术史。

　　朱青生：所以我们已经把“艺术史”从艺术门类中拿出来，把它放到人文科学里面，调到历史系去，它跟历史是一样的。

　　搜狐艺术：“艺术史大会”主要研究的课题又是什么？

　　朱青生：艺术史大会很大程度上有点像考古。现在出来一个海昏侯墓，你说跟艺术有什么关系吗?当然也有，它们金光光的挺好看，但其实大家关心的主要是历史。通过这些东西，通过图象，通过一些形体去了解历史，这就是艺术史。

　　搜狐艺术：这样一个极具学术高度的事件，用直播这种形式去介绍的话，不担心没有观众吗？

　　云浩：经过了今天这场遭遇战式的“直播”的胜利，我完全不用担心。今天朱老师北大的选课直播是早上临时决定的，很仓促，也完全没有事先去宣传，我本来想有五万人能看我心里就踏实了，没想到最后达到好几十万人的围观。当然朱老师在文化界的影响力，可谓威名赫赫，口才也非常好，但是整场直播从头到尾，朱老师都坚持着文人视角，包括语速、语态和用词方式，都体现了一个学者的风度，而并非刻意去取悦大众，结果人们仍然再看，仍然在关注。这就是好事。

　　朱青生：这次直播真的带给我们了一些希望，如果这次成功了，那以后也可以继续做这种“严肃”的直播。

　　朱青生：现在图像已经取代语言，成为重要甚至是主要的沟通方式，这也是为什么我们才有了“直播”这种形式。我们大多数的情况其实并不是完全用文字来传达信息的，通常都是“图象+说话”。到了今天，主要信息已经通过图象来传播。我们认为图像比文字肤浅，很大程度上是因为我们都是以文字为优先成长起来的一代人，其实肤浅不肤浅关键是在于你的问题是否肤浅，你对它的解释是否肤浅，如果你肤浅，你用文字也肤浅。这不是一个形式的问题，而是内涵问题。还不是内容，内容跟形式实际是融在一起的。

　　搜狐艺术：做“云游”系列直播的初衷是什么？

　　云浩：我在之前写过一篇文章，标题就是“所谓网红就是地沟油围观玻尿酸”，就是那些三四线城市的无业游民在看打了瘦脸针，敷了玻尿酸的人在那里装X。但是，当我真正接触到直播这件事以后，我发现它不是那么简单的，这个平台其实可以变成传播文化的出口。今天发表个真知灼见的文章多难啊，搞不好就因为什么原因文章就“被消失”了，那这也正是我的遭遇。直播呢，只要我不说那些过度的话，它相对是可以呈现真实的。我希望我的言行影响到更多善良的人，给他们以温暖。

　　云浩：当然，如果说一边是朱青生，一边是郭德纲，那我肯定听郭德纲，我不怕得罪朱老师。打开电视，朱老师讲世界艺术史大会，我肯定换台去听郭德纲的相声。这是一个国家文化的进程，国民的素质怎么样是由朱青生们决定的，他们在努力的做着这样的事情，他们才是真正建设这个国家文明的人。但是对不起，每个人都有对世俗的阅读，对娱乐的需求，这两点并不冲突。

　　搜狐艺术：最后说回这个“高大上”的艺术史大会，它与我们每个人的生活有什么关系吗？

　　朱青生：我觉得是这样，一个民族、一个国家的发展程度，实际上有两个标志。首先是看他的高精尖的技术发展、文化发展。其次就是看它的艺术史的水平。艺术史的水平指什么呢?艺术史的水平并不是研究艺术史的水平，也不是博物馆收藏和保有的程度。艺术史的水平就是普通人的举手投足。在街道角落里，一个人怎么来处理手上的垃圾?台阶上有没有摆放杂物?这里反应出这个民族不经意时的基本素质。而这个基本素质只要能被人看得见，只要能被感受得到，这就是艺术史。他就像你家的厨房，你的抹布放在什么地方?是不是干净?你的卫生间是不是整洁?这都是艺术史。所以艺术史其实跟我们每个人都有关系。

　　（文/石玥）

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